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ステージ3の乳がん治療で感じた、がん治療の疑問 梅宮アンナさん・吉野敏明 対談 〜前編〜

有名人・著名人

抗がん剤治療や放射線治療の効果や副作用について、個人差が大きいことを理解し、情報を鵜呑みにせず、自分に合った治療法を選ぶことが重要。また、日本の保険制度の恩恵を理解し、感謝の気持ちを持つことが重要。

要点

  1. 梅宮アンナさんは2024年5月に胸に異常を感じ、浸潤性小溶癌と診断され、抗がん剤治療を開始。
  2. 梅宮アンナさんはお酒をあまり好まないが、テキーラ大会で優勝するほどの強さを持つ。
  3. 芸能界では自己管理が重要で、昔は厳しい上下関係やルールがあった。
  4. 梅宮アンナさんの家庭は厳格で、親の厳しさを受け入れていた。
  5. がん治療には手術、抗がん剤、放射線の3つの主要な方法がある。
  6. 日本の保険制度では高額療養費が20万円弱で済む。
  7. 吉野利明のオンラインサロンでは、毎月1回のライブセミナーがあり、アーカイブで1年間視聴可能。
  8. 抗がん剤治療は個人差が大きく、効果がない場合もある。
  9. 放射線治療は疲労感が強く出ることがある。
  10. ホルモン療法も選択肢の一つであるが、効果が個人によって異なる。

ハイライト

  • "抗がん剤がもうダメだダメだって言ってて、それがそのチャンネルの売りになってたりするから。"-- [よしりん]

章とトピック

  1. 梅宮アンナさんの病気と治療

    梅宮アンナさんは2024年5月に胸に異常を感じ、病院で浸潤性小溶癌と診断されました。6月に診断が確定し、7月から抗がん剤治療を開始し、手術と放射線治療を受けています。現在は放射線治療中で、ホルモン療法も開始しています。

    • 2024年5月に胸に異常を感じた。
    • 6月に浸潤性小溶癌と診断された。
    • 7月から抗がん剤治療を開始。
    • 手術と放射線治療を受けている。
    • 現在は放射線治療中で、ホルモン療法も開始。
  2. 梅宮アンナさんの体質とお酒

    梅宮アンナさんはお酒をあまり好まないが、テキーラ大会で優勝するほどの強さを持っています。彼女はアルコールとアルデヒドを分解する酵素を持っているため、二日酔いになりにくい体質です。

    • お酒をあまり好まない。
    • テキーラ大会で優勝した経験がある。
    • アルコールとアルデヒドを分解する酵素を持っている。
    • 二日酔いになりにくい体質。
  3. 芸能界の自己管理と変化

    芸能界では自己管理が重要であり、特に男性芸能人はよく飲むことがある。昔は厳しい上下関係やルールがあり、今の芸能界は遊べないためかわいそうだという意見もある。梅宮アンナさんは30年のキャリアを持ち、昔の方が厳しかったと感じている。

    • 芸能界では自己管理が重要。
    • 男性芸能人はよく飲むことがある。
    • 昔は厳しい上下関係やルールがあった。
    • 今の芸能界は遊べないためかわいそうだという意見。
    • 梅宮アンナさんは30年のキャリアを持つ。
  4. 家族と教育

    梅宮アンナさんの家庭は厳格で、父親は手を挙げることがあり、母親も厳しかった。彼女は親をバカにすることはなく、親の厳しさを受け入れていた。昔の親はスパルタンで、今の時代では許されないような教育方法を取っていた。

    • 父親は手を挙げることがあった。
    • 母親も厳しかった。
    • 親をバカにすることはなかった。
    • 昔の親はスパルタンであった。
  5. がん治療の選択肢とその影響

    がん治療には手術、抗がん剤、放射線の3つの主要な方法がある。抗がん剤治療は個人差が大きく、効果がない場合もあるため、否定的な意見が多い。放射線治療は疲労感が強く出ることがあるが、否定的な意見は少ない。ホルモン療法も選択肢の一つであるが、効果が個人によって異なる。

    • 抗がん剤治療は、がんの組織を取り、どの抗がん剤が効くかを試すことが理想だが、保険でカバーされていない。
    • 放射線治療は16回行われ、疲労感が強く出ることがある。
    • ホルモン療法は個人差があり、効果がない場合もある。
  6. 高額医療費と保険制度

    日本の保険制度では高額療養費が20万円弱で済むが、実際の治療費は1億円ほどかかることもある。アメリカでは同様の治療が非常に高額になるため、日本の保険制度に感謝する声がある。

    • 高額療養費制度により、患者の負担は20万円弱に抑えられる。
    • アメリカでは同様の治療が非常に高額である。
  7. 吉野利明オンラインサロンの紹介

    吉野利明のオンラインサロンでは、毎月1回のライブセミナーがあり、アーカイブで1年間視聴可能。陰陽五行説のコンテンツも提供されている。

    • 毎月1回のライブセミナーがあり、アーカイブで1年間視聴可能。
    • 陰陽五行説のコンテンツも提供されている。

提案

  • 抗がん剤治療や放射線治療の効果や副作用について、個人差が大きいことを理解し、情報を鵜呑みにせず、自分に合った治療法を選ぶことが重要。
  • 日本の保険制度の恩恵を理解し、感謝の気持ちを持つことが重要。

本文

00:00:06
日本の病を治す吉野利明です。今回はタレントの梅宮アンナさんに来ていただきました。梅宮さん、よろしくお願いします。
00:00:17
よろしくお願いします。先。
00:00:18
生、はい。ありがと。
00:00:19
うございました。いいえ、大変光栄。です。あ、嬉しい。とても。
00:00:22
美しい方。と。隣。に座れて羨ましいでしょう?みんな。というわけで、まあ、ちょっとご病気をされたという。
00:00:31
ことで。そうですね。2024年の5月ぐらいにちょっとあれって、やっぱり胸がですね、なんかこう、まあちょっと異常を感じて、それですぐに病院に。これはちょっと見せなきゃっていうことで、あれっと思って。で、私すぐにやっぱり病院、あの、予約をして。で、そこからすぐに検査をして、6月の段階ではもうわかりまして。まあ、浸潤性小溶癌というタイプの癌というふうに言われて、それで7月から抗がん剤から始まって、手術をして、放射線と。
00:01:10
今ちょうど。えっと、放射線最中なんですけど。
00:01:13
なるほど。だから乳腺とか乳癌の癌のタイプじゃないんですよね。そ。
00:01:17
うなんです。浸潤性なんで、ちょっと見つけにくいな。っ。ていうことだったんですね。
00:01:25
で、化学療法、抗がん剤とホルモン療法をしたっていうことで。
00:01:30
すね。そうですね。ホルモン療法は抗がん剤手術が終わってから今ちょうど先月から始まりまして、毎日飲んでるんですよねな。
00:01:40
るほど。抗がん剤の副作用っていうのはあったんですか。
00:01:44
私の場合は、まあ本当にこう、いろんな方々の症例とかを聞いていますけど、私はまあどうにかというか、そのアレルギーがバーッと出ちゃったりとか、ドクターストップはかからずに、まあ、そこのちょっとこう、ギリギリのところでやはり苦しかったし、これできるのかなって思っ。やってたけど。クリアをして。
00:02:09
は。
00:02:09
い。全部ちゃんとクリアができる体だったみたいで。
00:02:14
もともと。やっぱり五丈夫なんでしょうね。
00:07:12
の全部がダメな。
00:07:13
んだ全部全部やめるだけ。でもリンパ浮腫はすごく減りますよ。そ。れから下半身の方がむくんでないです。
00:07:21
うん、結構むくんでます。あ。れはね、実は小麦なの。ああ。小麦ね。
00:07:27
だからケーキみたいなの。食べると両方悪くなるんです。あ。あ。
00:07:34
いや、なんかそのご飯を。実際自分が。もちろんこの癌になる前もそうだったんですけど、やっと最近その、まあ手術をして、抗がん剤が終わって時から急に。もちろんその、やっぱり今までこう本能的にその抗がん剤に打ち勝つためはみたいな感じで、食べなきゃ食べなきゃっていうのがあったんですけど、抗がん剤が終わった途端に半分ぐらい。
00:08:04
食べたい欲求がなくなったんですね。で、これはちょっと実際やっぱりあの自分でも重いし、そのむくみもあるんで、これはもうやっぱりちょっと、できる限り10kgまたちょっと落としたいっていう気持ちがすごい今生まれてて。で、やっぱり今先生がおっしゃったようにそんなの何食べても別に同じでしょうぐらい思ってたんですよ、私。でもまず私が。先生、笑ってくれていいんだけど。あのコーヒーに入れるコーヒー。
00:08:37
フレッシュ。
00:08:38
フレッシュあるじゃないですか、あれ、本当につい最近、今年になってから、私、あの、私が今一緒に仕事やってくれてるマコちゃんがいまして。マコちゃんと朝から、まあちょっと一緒に行って、ちょっとたまたまそのちょっと地方行く仕事で、朝。空港でまずコーヒー。まこちゃんもよく飲んで、コーヒーをで、コーヒーフレッシュをなんか十個ぐらい入れるのよね。それで私、大好きであれ飲んでたんですよ。ああ、そうそうそう。それでね、私はなんでそんなに入れるの?ってまこちゃんに言われて、え、美味しいじゃん。
00:09:24
と言って、私はそのマコちゃんから衝撃なことを聞くまで、本当に私、あのある物体がミルクだと思ってたの。違うんです。その通りです。私、この52歳で、あれが油と水でできてるっていうのをこの間知って、即その日でやめたんです。やめたんです。もうやめたんです。もう遅かったかもしれないけど。やめた。やめた。
00:09:47
もう遅くないですよ。今からで。
00:07:35
昨今はもう、本当に変わってしまいましたもんね。
00:09:48
も、全然もうやめたんですよ。実際、びっくりしちゃって。私、そんなものを口にしてたんだって。やっぱりそれからいろいろこの体に。これいいんだよとか。例えばそのトマトがいいとか、ブロッコリーがいいとかっていう。だいたい世の中のいいとされているものが大嫌いなんです。
00:07:38
うん、私も。思いますけど、芸能というこの特別なお仕事っていうのは、特別だからなれたんだと思うんですよね。でも、入ったらすごい真面目なことを要求されたりとか。もう私、30年になったんですけど。うん、まあ、戸惑ったとこもありました。今の方が全然ゆるいっちゃゆるい。あそ。
00:10:10
よよかった。実はトマトも良くないですよ。
00:08:02
う、なんですか。と。
00:10:14
ダメなの。あ。そうなんだ。
00:08:03
ころもあるし。もうちょっとカチカチしてたんで。上。
00:10:16
特に梅宮さんは日本人が半分入ってるんで。あれはね、あの。冷やすんですよ、いろんなところ。
00:10:23
確かにそうですね。トマト、私、トマトちょっと頑張って食べてたとこもあるんですけど、読めます。うん、お。
00:10:30
お、なんか目覚めてるぞ。
00:10:32
ブロッコリーはブロッコリーは先生。ブロッコリー。ブロッ。
00:10:35
コリーはガンにはあの、あんまりあ、悪くすることはないですね。ブロッ。コリ。ーは別にいいんですけど、ここコーヒーフレッシュ?この辺置いてなかったか?ないや。僕もね、実はコーヒーフレッシュは。だから水と油だけ混ざらないから、洗剤も入れるんですよ。だ。から水と油と洗剤でできてるんですけど。だから。
00:10:53
そうして、あんな発。
00:10:54
がん性は強いです。
00:10:55
いやもう。とにかく。やめまして。
00:10:58
で、僕もね。それを梅宮さんみたいに飲んでる人がいるのを聞いてたから、このチャンネルで1回試しに僕も飲んでみたんですよ。僕は。うわ。
00:11:07
ーってなりまし。たねそのうーってなるからいいんですけど、あれ?美味しいって感じてるからあ。
00:11:13
れね油はね、中国になるんです。
00:11:15
でも、もう私はミルクだと思ってたから。私。使。ってたんです。
00:11:20
飲んでみて初めてわかったら、ちょっと甘いんですね。あれ。
00:11:23
美味しいんですよ。美味しいかまずいかさ。美味しくって。で、結構美味しいものって体に悪いなって思ってて。この先やっぱり。再発とか、やっぱりまた癌になりたくないんですよ。本当になりたくない。じゃあどうしたらいいかって言ったら、今までやってきたことと同じ風にやってたらなっちゃうと思ったから、その。
00:11:47
通りです。
00:11:47
です。合ってますよね。
00:09:41
んだから、どんどんこう、親が甘くなっちゃうってるじゃないですか。ほんと頑固爺なんで、うちのお父さんは。そこはそこでちゃんと親らしい姿だったと思います。
00:11:49
あ。
00:11:49
良かった。そうだからもう変えて、もう病院にかからないようなライフスタイルにしたいと思います。
00:11:58
乳がんはね、実はかなり原因がわかっている癌なんです。何の食べ物がいけないと思います。
00:12:03
ええ。やっぱりよく言われるのが、それこそ乳製品や。った。りしますよね。
00:12:10
乳製品よくとってました。
00:12:11
えっとね、うちの母の方が全然とってるんだけど、すごい健康で。で、まあ、合ってたんでしょうね。あ。
00:12:18
のね、残念ながらね。白人の人は日本人に対して、その乳製品の感受性がね。低いんです。よ。で、日本人はやっぱりすごく弱いのね。だからメミさん半分入ってるから、お母さんとは絶対違う。
00:12:35
そうですよね。うちの母なんかバターが好きで、トーストの上にバターが。バターのが多いみたいなぐらいマイバター持ってるんですよ。毎回海盤に入れちゃって、朝モーニングね。未亡人連合具と食べてるわけですよ。バターが足りないお店が提供する量がどうしても足りないって言って、おかわりくださいって言うと、30円つけられたことがあって。もう納得がいかないって言って、そこから自分で持つようになったんですよ。バターをで、夏はもう保冷剤に入れて、ジップロックに入れて。
00:13:14
いるぐらい。マイバター。みたいな。
00:13:16
感じ。
00:13:17
で、で、そうするともうすごいですよ。てんこ盛りでも全然そのコレステロールとか。まあ、そういう病院でチェックしても、先週もどこも悪くない。そう。
00:13:27
だからこれね。私、よく言うのも人種で全然違。う、違うんです。全然。違うんで。お母様はもうそのままオッケーだと思うんですけども。
00:13:34
う81ですからね。
00:11:38
じゃあ、あの。まあ、そんな考えで。まあ、病気の話もちょっとしようかなと思うんですけど。どんなお話でも答えられるので、もし疑問なことが。
00:13:35
あのアンナさんの場合は。乳。製。品は基本。的に。も。う。
00:11:45
あって。そうですね。私が今それなりに一個ずつ、こう納得して進んできたんですけど、私は標準治療っていうものをやってきた時にやる時に、そのまあ抗がん剤をやりますって。まあ、標準治療の中にまず一応、三つに大きく分けると、手術、抗がん剤、放射線って。手術の時も何も言われなかったんですけど、抗がん剤をやりますっていう時に、やめろ、今すぐやめろみたいなことをすごく言われてきたんですね。で、それも自分が抗がん剤2種類のやってるんで、そこはもう体験して思います。確かに。
00:13:39
これ、アーモンドミルクは先生どうなの。
00:12:27
大変でした。やっぱり副作用みたいなのは、ドクターストップがかかるようなアレルギーが出ちゃったとか、そういう方法がなかったんで、どうにかええクリアをしていったんですけど、今回その放射線に入った時に放射線やめろっていうふうに言われないですね。で、放射線の話があまりネット上に出てこないことと、抗がん剤はこれだけ出てるのに放射線なんで何もみんな誰も言わないんだろうっていうのがあります。で、実際自分がやって思うことは、私、16回なんですね。放射線がえっ、こんなに疲れるの?ってすごい思ったのが感想でした。
00:13:41
アーモンドミルクは大丈夫。
00:13:11
なるほど。は。
00:13:43
大丈夫?なんかアーモンドミルクは美味しいな。あと豆乳は豆。
00:13:12
いまずね、抗がん剤をやめた方がいいっていう人は。日本の抗がん剤の治療がね、ちょっとね、科学的ではないんです。本当は可能だったらね、そのがんの組織取るんですよ。それにいろんな抗がん剤を試しにやるんですよ。採用培養してで、どれが効くのかって決めてからやれば、非常に効果高いでしょ。これ、保険でできないんです。
00:13:47
乳はね、ややダメなんで。すね。絶対ダメじゃないんですけど、あのイソフラボンというのが、あのエストロゲンという女性ホルモンと同じ構造に近いんですよ。だから乳がんやってない人だったら別にいいんですけど。乳がんをやってた人で、豆乳好きな人で、やっぱり腫瘍マーカーがだんだん上がっちゃう人。多いです。なるほどね。だか。ら絶対にダメじゃないんだけど。毎日ガブガブ飲むのはやめたほうがいい。
00:13:37
よ。そうですよね。みんな同じだから。
00:14:10
ですね。なんか、そのがんを体験された方で、皆さん多分、このがんを経験すると、同じようなことって多分起きたと思うんだけども、やはりいろんな人がいろんなことを勧めてきて。で、実際うちの家族ががんだったんで。これで治りましたとか、これを食べてよくなったんで、アンナさんもとかっていうことってものすごいこの、もうずっと癌を公表してからずっとそういうのも続いてて、やはり今、先生おっしゃったように、本当にこう善意で、本当に心の底から思ってて勧めてくれる人がやっぱりいるんですね。でも実際、今おっしゃったように、癌を経験してない人だったらいいも。
00:13:40
印象的な経験で。この種類の中からこれがいいだろうっていうと。外れちゃったら全然効かなかったのに、免疫力だけ落ちちゃったっていう人がいるんで。それでそういうことを言うんですよ。僕は保険診療じゃない、治療もやってるからってい。う。か、基本的に保険やってないので自由にできますから。その検査をしてからやってますと、抗がん剤だけじゃないんですよ。例えば高濃度のビタミンCがいいとか、上がりすくうだけがいいとか、そういうのも全部調べることできるので、薬じゃないものもがんの感受性を調べられるんですね、僕も。だから抗がん剤全然否定してない。
00:14:52
の。癌を経験しちゃった人だったらダメなもの。そしてまして、癌っていろんな種類。注意が。例えば大腸癌と乳が違うじゃないですか。みんなここに違うんだけど。一緒に思うみたい。
00:14:14
ん?です。効かない抗がん剤治療をやることは否定しますよ。それはそれでいいので。そこがね、なんかね、情報が錯綜しちゃってるんで。
00:15:06
な、それはね、間違いです。もう本当正しくって、例えば口腔、上から言えば、口腔がんなら、口腔がんなら理由って絶対あるんですよ。それから中咽頭がんとかね、食道がんとか胃がんとか、それから12指腸がんとか膵臓がんとか、全部食べ物が違うんです。で、基本的には何々を食べればいいっていうのはないんですね。全部何々を食べないとよくなるっていうのばっかりです。だから基本的にはその食べた食べ物が多いと。乳がんなんか典型的なんだけど、やっぱ乳製品です。よくあるのは牛乳飲んでなくても、例えばカルボナーラみたいに、こうチーズがいっぱい乗ってたとかね、女性だとね、チーズのが多いですね、男の人はね、乳製品が多いと、もう圧倒的に前立腺がんが多いんですけども、男の人ほとんどヨーグルトですね。
00:14:22
すよ。ひたすらこう。今って個人が番組をこう持てて。誰しもが24時間好きな時にアップロードできてインターネット。って。ルールがやっぱないから、どう考えてもこれおかしいよねっていうのもアップして。で、それを信じてる人もいるから。そう。
00:15:53
私。まあ、良かったんですけど。チーズが大嫌いなんです。よ。だか。ら良かったなと思って。だからあんまり口に。ただ、種類がチーズにあって、モッツァレラは唯一食べれるんです。
00:16:05
よ。
00:16:06
匂いがないから、なんかこう、パスタの時にこうパルメザン入れたりとかって。そういうことはほとんどなくて。だけどやっぱりミルクが嫌いかって言ったら、ミルクは好きなんで、そんなごくごくは飲まなかったけど、でもよく私が。たまにたまにというか。うちの母のまた食べ方ですけど、コーンフレークが好きなんです。
00:15:54
するぐらいですけど、吐き気とかそこまでは行ってないんですね。うん、でもあんまり体験談がなくてですね、放射線の。なんでかなぁ。と思って。
00:16:27
よ。
00:16:08
これも個体差大きいですよ。すごく差がありますけど。ただ、抗がん剤の場合はあってないとすごいんでね、症状が。だからそのそういう経験をしたりとか、家族でそういう目にあった人はやめた方がいいっていう方のグループに行っちゃうんですよね。あとはホルモン療法したんですね。
00:16:28
ね。で、コーンフレークに牛乳入れて、お砂糖を入れて、生クリーム入れて食べるみたいな。入ってるじゃないですか。で、それがうちの母のスタイルで、確かに美味しいよねって思って私も食べてました。そういうふうに毎日じゃないですよ。毎日じゃないけど決して。なんかおえっとはならなくて。
00:16:27
そう。ホルモン療法は。私はもう先生に言われてたんですけど、三宮さんのタイプはまあ抗がん剤は。ゼロから五があって、あまり聞かないんですよ、あの梅宮さんの場合はって。だから、だったら先生やりたくないなって思ったんですけど、じゃあそこをやらないってなって。ゆくゆく、あの時やっとけばよかったかもっていう後悔は嫌だったんで、私はとりあえずやりまして。ただまあ正直、手のしびれとか、私、パクリタクセルっていうのを後半やったんで、ちょっとやっぱり手足は。
00:16:50
なるほど。
00:17:03
しびれてるんだけど、でもこれで済んでるか?みたいな感じで、考え方が。私そうなんで、とりあえず一個ずつ一個ずつクリアをして、途中何度も心が折れそうになったこといっぱいあるんだけども、一個ずつクリアして今に至ります。はい。
00:16:51
はい。
00:17:22
あの、僕は先ほど言ったように僕ね、なんか結構勘違いされてて。吉野さんは。抗がん剤を絶対使わないんですよねとかね。放射線絶対否定するんですよって、全然そんなことないんですよ。ただ、制度的に本来だったらこの検査やんなきゃいけないっていうのが保険に入ってなかったりするから、外れている場合は良くないから、それが良くないっていう言い方をいつもしてるんですけど、逆に言うとね、その標準治療って言っているやり方はだいたい4割から6割ぐ。らいを聞くわけで。すよ。逆に言ったら、その4割の人はやっても聞かない人は確かにいるんです。だから、そのぐらいのが公的な保険でできるってい。
00:16:51
癌になった時の大きさって、どのぐらいだったの。
00:17:55
うの。は、大きいですよ。そうですよ。ね、これ。それこそアメリカなんかだったらとんでもな。い金額ですから。百倍ぐらい。高いんです。
00:16:54
えっとね。私、分。
00:18:02
そういうのをやっぱりちょっと知っていたのもあって、今、世の中でその高額医療費の問題とか、まさに自分がこう直面してたところだったんで、やっぱりニュースとかでやると、もう動き止めて、やっぱりニュース見たし、いろいろな意見があると思いますけど、でもこの保険でこんなに素晴らしい治療をさせてもらってるのか。っていうふうにすごい思ってて。手術にしてもそうですし、私はポートを埋め込んだんですけど、あのもう血管が細かったんで。で、ポートをやった時は局所麻酔だからわかるわけですよね。手術中にどんな動きをして、モニター見ながらこうやってってで感動してしまって、その手術の光景が見えたことが、あの意識はあったんで。
00:16:56
かった時に何センチ。
00:18:56
本当に保険でね。これアメリカだったら。と。んでもない金額を払っての治療になるから、感謝せざるを得なくてですね。自分が。
00:16:57
もうね。だからまあ、私の場合は縮ばってましたけど。10cmぐらいやった。
00:19:08
それはね、本当にそうだと思います。だから、ご存知のように高額療養費っていうのは、まあ出しても20万弱ぐらいなんでね。おそらく今のお話聞いてると、実際の金額がすごい金額ですよ。1億円ぐらいかかって。
00:17:02
10cmなるほど。えっとね、10cmだと元のがんができたっていうのが画像の検査でわかるって言ったら、だいたい1mmぐらいなんですね。で、0.5とか0.2mmなんていうのは、どんな検査でもわからないんですよ。で、そこになるまでってね。多分一年ぐらいかかってます。その1mmがなるので、癌ってのは本当です。そこに。
00:19:22
る、そう思います。もうとっくにそれぐらい多分行ってたと思うし。例えばお薬にしてもホルモン剤一錠にしても、命をこうつなぐものなんで感謝しちゃうんですよね。なるほ。

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